Power Questions: l’arte delle domande trasformative

Il primo atto di creazione non può che essere una domanda. Dicono che pure Dio, al principio della creazione, prima di ogni tempo e spazio, si fece una domanda potente: Cosa posso essere che non sono ancora mai stato? Così nacque il tempo e lo spazio, l’Uno divenne Due, il Due divenne Tre e fu l’inizio di ogni cosa.

La domanda di potere è un atto sacro e rivoluzionario: è ciò che invita una nuova realtà a manifestarsi e costituisce indubitabilmente il motore dell’evoluzione umana.  Saper accedere allo spazio di coscienza della  domanda costituisce quella facoltà intuitiva superiore che può permettere a ogni individuo e a ogni operatore della relazione (counselor, coach, consulenti, operatori) di generare un reale cambiamento nei propri clienti e in se stessi.

La struttura della domanda trasformativa ha una caratteristica peculiare: pur venendo posta all’interno di un paradigma, ha la capacità di determinare uno spostamento immediato in un nuovo paradigma prima inaccessibile, un immediato allargamento della nostra libertà d’azione.

In questo seminario fondamentale impareremo anche:

• Costellazioni e Power Questions: un matrimonio perfetto
• Scardinare la cristallizzazione della realtà 
• Coordinare l’intento interno e esterno
• Il triangolo negato: devo, voglio, posso e quarto elemento
• La qualità essenziale del domandare
• Vivere come una domanda, vivere come una conclusione
• Il modello polarity e l’inclusione dell’opposto
• Accedere al campo, trovare la domanda di potere per il nostro cliente 
• Il lavoro orientato alla soluzione
• La domanda del miracolo
• La domanda di scala
• Il potere delle domande nelle costellazioni
• Power Meditations: il ricordo delle ali; il mondo si occupa di me; la tecnica del “molto bene”; la scelta di ogni istante,

La metodologia denominata Lavoro Orientato alla Soluzione presentato in questo seminario ha origine nel Solution Focus Work, sviluppato agli inizi degli anni ottanta negli Stati Uniti, a Milwaukee, da Steve de Shazer, Insto Kim Berg e dal loro gruppo di lavoro presso il Brief Family Therapy Center. Alle radici della metodologia, ci sono impulsi e intuizioni di personalità importanti quali William James, Milton Ericsson, Gregory Bateson e i ricercatori del Mental Research Institute di Palo Alto

La forza trasformativa delle Power Question e del Solution Focus Work si integra con la potenza delle Costellazioni Integrali, per dare origine a un approccio integrato, trasformativo e efficace.

Durata evento

Venerdì dalle 18.00 alle 20.00 (via Zoom)

Sabato dalle 9.30 alle 13.30 e dalle 14.30 alle 18.30

Domenica dalle 9.30 alle 13.30 e dalle 14,30 alle 16.30

Per informazioni o iscrizioni scrivi a segreteria@altroove.it

Location

Il seminario si terrà parallelamente via Zoom e in presenza (laddove possibile) a Milano, via Rezia 1 presso il centro Ecletika.

Costo

Il costo per la partecipazione al seminario è di 320,00 iva inclusa (anziché €380,00 iva inclusa)

Informazioni generali
Altroove è una scuola di counseling quadriennale accreditata da AICO (Associazione Italiana Counselling e ASPIN). Al termine del seminario sarà possibile richiedere un Attestato di Frequenza. Le attestazioni di Frequenza potranno essere utilizzate per la composizione del proprio curriculum di studio, professionale o per gli aggiornamenti professionali (ECP – Educazione Continua Permanente) previsti dalla Legge 4 del 14 gennaio 2013 – Disposizioni in materia di professioni non organizzate in ordini e collegi. Questo seminario è riconosciuto per la qualificazione professionale in Counseling e Operatore Olistico.

“Come starai quando il problema che ora ti preoccupa sarà dissolto? Cosa cambierà nella tua vita? Chi sarai e quali nuove prospettive ti si apriranno?”

Spesso una costellazione inizia proprio con domande simili. Che il problema sia di tipo relazionale, famigliare, professionale o spirituale le Costellazioni sono uno strumento insostituibile per velocità ed efficacia. Una delle prerogative principali delle Costellazioni è proprio quella di aprire nuove prospettive e nuove possibilità di scelta; offrire la possibilità di andare oltre le limitazioni della nostra vita, rimettendo in moto il flusso di vitalità, energia e amore lì dove si è bloccato.

COSA SONO LE COSTELLAZIONI

Le Costellazioni sistemiche sono una metodologia ormai diffusa in tutto il mondo, attraverso cui si rappresenta qualsiasi sistema o problematica che il cliente voglia affrontare. Le dinamiche che la rappresentazione fa emergere costituiscono spunti preziosi per una presa di consapevolezza delle istanze nascoste e svelano possibili soluzioni prima inaccessibili. Nei laboratori, la metodologia delle Costellazioni viene supportata da altri approcci tra cui:

Somatic Experiencing e Integral Somatic Psychology
Solution Focus Work
Pratiche di presenza e consapevolezza

INFORMAZIONI GENERALI

Questo laboratorio è adatto a tutti coloro che desiderano accedere a nuove possibilità di scelta, aumentare il loro benessere, la propria consapevolezza e migliorare le relazioni personali e professionali.
I posti riservati a chi intende rappresentare il proprio tema come cliente sono limitati e richiedono prenotazione.

ORARI E LUOGO

L’orario di inizio è previsto per le 9.30. Si richiede di arrivare almeno 10 minuti prima per completare l’iscrizione.
Il termine previsto massimo alle 16.30. I laboratori si terranno presso il centro YoMoDa in viale Papiniano 42, Milano (MM2 – Sant’Agostino)

INFORMAZIONI E ISCRIZIONI

Email: segreteria@altroove.it
Web: www.altroove.it
Whatsapp: 3332390906

COSTI

35€ (iva inclusa) come rappresentante
90€ (iva inclusa) come cliente

Una delle proprietà più stupefacenti delle Costellazioni Sistemiche è la loro flessibilità e la possibilità di applicare praticamente a ogni situazione della vita, personale, familiare, professionale, spirituale. Questo seminario vuole esplorare alcune delle molteplici applicazioni delle Costellazioni declinabili al mondo della crescita personale, coaching, counseling, della terapia, come anche a qualsiasi ambito organizzativo.

Le Costellazioni Strutturali sono una specifica declinazione delle Costellazioni – ancora relativamente poco conosciute rispetto a quelle familiari – sviluppate originariamente da Mathias Varga Von Kibéd che ha applicato alcuni modelli logico-filosofici al metodo delle Costellazioni Sistemiche. A differenza delle più tradizionali Costellazioni Familiari, esse si caratterizzano per svilupparsi attorno a una struttura predefinita di elementi, selezionata sulla base del tema proposto dal cliente.

Esploreremo in particolare alcune tipologie di Costellazioni Strutturali quali:

– Il triangolo dei valori
– Il tetralemma negato
– La costellazione del problema
– La costellazione del tema nascosto
– La costellazione del miracolo
– La costellazione della farfalla

Inoltre, in questo seminario verrà approfondita una modalità di intervista orientata alla soluzione (Solution Focus Work) che permette al cliente di uscire dall’angusta prospettiva del problema per radicarsi nel mondo delle soluzioni.

Durata evento
Venerdì dalle 18.00 alle 20.00
Sabato dalle 9.30 alle 13.30 e dalle 14.30 alle 18.30
Domenica dalle 9.30 alle 13.30 e dalle 14,30 alle 16.30
Per informazioni o iscrizioni scrivi a segreteria@altroove.it

Location
Il seminario si terrà a Milano.

Costo
Il costo per la partecipazione al seminario è di € 380,00 iva inclusa.

Informazioni generali
Altroove è una scuola di counseling quadriennale accreditata da AICO (Associazione Italiana Counselling e ASPIN). Al termine del seminario sarà possibile richiedere un Attestato di Frequenza. Le attestazioni di Frequenza potranno essere utilizzate per la composizione del proprio curriculum di studio, professionale o per gli aggiornamenti professionali (ECP – Educazione Continua Permanente) previsti dalla Legge 4 del 14 gennaio 2013 – Disposizioni in materia di professioni non organizzate in ordini e collegi. Questo seminario è riconosciuto per la qualificazione professionale in Counseling e Operatore Olistico.

Facilitatore

Lorenzo Campese
E’ nato a Trieste, nel 1966. Vive e lavora a Milano. E’ fondatore e direttore  di Altroove | Scuola per lo sviluppo delle qualità umane essenziali. E’ presidente e fondatore di One Consulenza Evolutiva, una società che applica il paradigma sistemico, olistico e integrale per l’evoluzione delle organizzazioni e delle persone, attraverso percorsi consulenziali, di facilitazione del cambiamento e di formazione. Da circa 25 si occupa di processi e percorsi di evoluzione umana. Si occupa di counseling integrale, coaching evolutivo, formazione e processi di cambiamento organizzativo, lavorando sia per imprese multinazionali che per le PMI a stampo imprenditoriale e famigliare. E’ formato in Somatic Experiencing, Integral Somatic Psycology, Counseling Sistemico, Comunicazione Consapevole, Costellazioni Familiari, Coaching Sistemico, Business Ethics. Precedentemente si è occupato di consulenza nel settore risk/security management e business intelligence – nel quale si è formato in Italia e in USA – in qualità di Amministratore Delegato per l’Italia di un primario gruppo di consulenza internazionale e poi come imprenditore.  Negli anni, ha percorso diverse vie di crescita orientali e occidentali. Oggi il suo approccio integra armonicamente tutte l’esperienze maturate, coniugandole in una via trasformativa a approccio integrale che vede l’uomo come essere bio-psico-spirituale e include nel lavoro le 4 dimensione fondamentali dell’esistente: la dimensione interiore, il corpo, la relazione con l’altro, i sistemi di cui siamo parte.

“Come starai quando il problema che ora ti preoccupa sarà dissolto? Cosa cambierà nella tua vita? Chi sarai e quali nuove prospettive ti si apriranno?”

Spesso una costellazione inizia proprio con domande simili. Che il problema sia di tipo relazionale, famigliare, professionale o spirituale le Costellazioni sono uno strumento insostituibile per velocità ed efficacia. Una delle prerogative principali delle Costellazioni è proprio quella di aprire nuove prospettive e nuove possibilità di scelta; offrire la possibilità di andare oltre le limitazioni della nostra vita, rimettendo in moto il flusso di vitalità, energia e amore lì dove si è bloccato.

COSA SONO LE COSTELLAZIONI

Le Costellazioni sistemiche sono una metodologia ormai diffusa in tutto il mondo, attraverso cui si rappresenta qualsiasi sistema o problematica che il cliente voglia affrontare. Le dinamiche che la rappresentazione fa emergere costituiscono spunti preziosi per una presa di consapevolezza delle istanze nascoste e svelano possibili soluzioni prima inaccessibili. Nei laboratori, la metodologia delle Costellazioni viene supportata da altri approcci tra cui:

Somatic Experiencing e Integral Somatic Psychology
Solution Focus Work
Pratiche di presenza e consapevolezza

INFORMAZIONI GENERALI

Questo laboratorio è adatto a tutti coloro che desiderano accedere a nuove possibilità di scelta, aumentare il loro benessere, la propria consapevolezza e migliorare le relazioni personali e professionali.
I posti riservati a chi intende rappresentare il proprio tema come cliente sono limitati e richiedono prenotazione.

ORARI E LUOGO

L’orario di inizio è previsto per le 9.30. Si richiede di arrivare almeno 10 minuti prima per completare l’iscrizione.
Il termine previsto massimo alle 16.30. I laboratori si terranno presso il centro YoMoDa in viale Papiniano 42, Milano (MM2 – Sant’Agostino)

INFORMAZIONI E ISCRIZIONI

Email: segreteria@altroove.it
Web: www.altroove.it
Whatsapp: 3332390906

COSTI

35€ (iva inclusa) come rappresentante
90€ (iva inclusa) come cliente

La maggior parte delle persone conoscono le costellazioni prevalentemente nella loro modalità più nota, ovvero svolta all’interno di un gruppo. Al contrario, esse possono essere applicate con altrettanta efficacia nel colloquio one-to-one tipico del counseling, del coaching, della consulenza o della terapia.

Un nuovo modo di osservare la realtà

Le sessioni individuali permettono al cliente di acquisire – alle volte con velocità sorprendente – nuove importanti comprensioni e insight sulla sua realtà e sulle problematiche che sta affrontando, permettendogli così una ristrutturazione efficace del proprio tema mediante una vera e propria espansione della propria consapevolezza.

Come funzionano

Nel corso delle sessioni di Costellazioni Individuali la conduzione avviene in modalità sostanzialmente diversa da quella che tipicamente vediamo accadere nelle sessioni di gruppo, senza tuttavia perdere in efficacia. Le modalità di conduzione includono l’utilizzo di strumenti, materiali e setting diversi utilizzati con la finalità di rappresentare il sistema del cliente.

Sviluppare qualità ulteriori di presenza e risonanza

Ancor più che nel lavoro di gruppo, ciò che veramente fa la differenza nel lavoro individuale è la qualità della presenza del conduttore. Attraverso la presenza sarà possibile sviluppare i nostri “sensi sottili” che permettono di entrare a un livello di connessione più profonda con il cliente, distinguendo tra le seguenti forme di connessione:
– risonanza somatica
– empatia
– compassione
– captazione
– immedesimazione consapevole

Durata evento
Venerdì dalle 18.00 alle 20.00
Sabato dalle 9.30 alle 13.30 e dalle 14.30 alle 18.30
Domenica dalle 9.30 alle 13.30 e dalle 14,30 alle 16.30
Per informazioni o iscrizioni scrivi a segreteria@altroove.it

Location
Il seminario si terrà a Milano.

Costo
Il costo per la partecipazione al seminario è di € 320,00 iva inclusa.

Informazioni generali
Altroove è una scuola di counseling quadriennale accreditata da AICO (Associazione Italiana Counselling e ASPIN). Al termine del seminario sarà possibile richiedere un Attestato di Frequenza. Le attestazioni di Frequenza potranno essere utilizzate per la composizione del proprio curriculum di studio, professionale o per gli aggiornamenti professionali (ECP – Educazione Continua Permanente) previsti dalla Legge 4 del 14 gennaio 2013 – Disposizioni in materia di professioni non organizzate in ordini e collegi. Questo seminario è riconosciuto per la qualificazione professionale in Counseling e Operatore Olistico.

Facilitatore

Lorenzo Campese
E’ nato a Trieste, nel 1966. Vive e lavora a Milano. E’ fondatore e direttore  di Altroove | Scuola per lo sviluppo delle qualità umane essenziali. E’ presidente e fondatore di One Consulenza Evolutiva, una società che applica il paradigma sistemico, olistico e integrale per l’evoluzione delle organizzazioni e delle persone, attraverso percorsi consulenziali, di facilitazione del cambiamento e di formazione. Da circa 25 si occupa di processi e percorsi di evoluzione umana. Si occupa di counseling integrale, coaching evolutivo, formazione e processi di cambiamento organizzativo, lavorando sia per imprese multinazionali che per le PMI a stampo imprenditoriale e famigliare. E’ formato in Somatic Experiencing, Integral Somatic Psycology, Counseling Sistemico, Comunicazione Consapevole, Costellazioni Familiari, Coaching Sistemico, Business Ethics. Precedentemente si è occupato di consulenza nel settore risk/security management e business intelligence – nel quale si è formato in Italia e in USA – in qualità di Amministratore Delegato per l’Italia di un primario gruppo di consulenza internazionale e poi come imprenditore.  Negli anni, ha percorso diverse vie di crescita orientali e occidentali. Oggi il suo approccio integra armonicamente tutte l’esperienze maturate, coniugandole in una via trasformativa a approccio integrale che vede l’uomo come essere bio-psico-spirituale e include nel lavoro le 4 dimensione fondamentali dell’esistente: la dimensione interiore, il corpo, la relazione con l’altro, i sistemi di cui siamo parte.

“Come starai quando il problema che ora ti preoccupa sarà dissolto? Cosa cambierà nella tua vita? Chi sarai e quali nuove prospettive ti si apriranno?”

Spesso una costellazione inizia proprio con domande simili. Che il problema sia di tipo relazionale, famigliare, professionale o spirituale le Costellazioni sono uno strumento insostituibile per velocità ed efficacia. Una delle prerogative principali delle Costellazioni è proprio quella di aprire nuove prospettive e nuove possibilità di scelta; offrire la possibilità di andare oltre le limitazioni della nostra vita, rimettendo in moto il flusso di vitalità, energia e amore lì dove si è bloccato.

COSA SONO LE COSTELLAZIONI

Le Costellazioni sistemiche sono una metodologia ormai diffusa in tutto il mondo, attraverso cui si rappresenta qualsiasi sistema o problematica che il cliente voglia affrontare. Le dinamiche che la rappresentazione fa emergere costituiscono spunti preziosi per una presa di consapevolezza delle istanze nascoste e svelano possibili soluzioni prima inaccessibili. Nei laboratori, la metodologia delle Costellazioni viene supportata da altri approcci tra cui:

Somatic Experiencing e Integral Somatic Psychology
Solution Focus Work
Pratiche di presenza e consapevolezza

INFORMAZIONI GENERALI

Questo laboratorio è adatto a tutti coloro che desiderano accedere a nuove possibilità di scelta, aumentare il loro benessere, la propria consapevolezza e migliorare le relazioni personali e professionali.
I posti riservati a chi intende rappresentare il proprio tema come cliente sono limitati e richiedono prenotazione.

ORARI E LUOGO

L’orario di inizio è previsto per le 9.30. Si richiede di arrivare almeno 10 minuti prima per completare l’iscrizione.
Il termine previsto massimo alle 16.30. I laboratori si terranno presso il centro YoMoDa in viale Papiniano 42, Milano (MM2 – Sant’Agostino)

INFORMAZIONI E ISCRIZIONI

Email: segreteria@altroove.it
Web: www.altroove.it
Whatsapp: 3332390906

COSTI

35€ (iva inclusa) come rappresentante
90€ (iva inclusa) come cliente

La dinamica dare-ricevere e il senso del proprio valore.

Durata evento
Venerdì dalle 18.00 alle 20.00
Sabato dalle 9.30 alle 13.30 e dalle 14.30 alle 18.30
Domenica dalle 9.30 alle 13.30 e dalle 14,30 alle 16.30
Per informazioni o iscrizioni scrivi a segreteria@altroove.it

Location
Il seminario si terrà a Milano.

Costo
Il costo per la partecipazione al seminario è di € 320,00 iva inclusa.

Informazioni generali
Altroove è una scuola di counseling quadriennale accreditata da AICO (Associazione Italiana Counselling e ASPIN). Al termine del seminario sarà possibile richiedere un Attestato di Frequenza. Le attestazioni di Frequenza potranno essere utilizzate per la composizione del proprio curriculum di studio, professionale o per gli aggiornamenti professionali (ECP – Educazione Continua Permanente) previsti dalla Legge 4 del 14 gennaio 2013 – Disposizioni in materia di professioni non organizzate in ordini e collegi. Questo seminario è riconosciuto per la qualificazione professionale in Counseling e Operatore Olistico.

Facilitatore

Lorenzo Campese
E’ nato a Trieste, nel 1966. Vive e lavora a Milano. E’ fondatore e direttore  di Altroove | Scuola per lo sviluppo delle qualità umane essenziali. E’ presidente e fondatore di One Consulenza Evolutiva, una società che applica il paradigma sistemico, olistico e integrale per l’evoluzione delle organizzazioni e delle persone, attraverso percorsi consulenziali, di facilitazione del cambiamento e di formazione. Da circa 25 si occupa di processi e percorsi di evoluzione umana. Si occupa di counseling integrale, coaching evolutivo, formazione e processi di cambiamento organizzativo, lavorando sia per imprese multinazionali che per le PMI a stampo imprenditoriale e famigliare. E’ formato in Somatic Experiencing, Integral Somatic Psycology, Counseling Sistemico, Comunicazione Consapevole, Costellazioni Familiari, Coaching Sistemico, Business Ethics. Precedentemente si è occupato di consulenza nel settore risk/security management e business intelligence – nel quale si è formato in Italia e in USA – in qualità di Amministratore Delegato per l’Italia di un primario gruppo di consulenza internazionale e poi come imprenditore.  Negli anni, ha percorso diverse vie di crescita orientali e occidentali. Oggi il suo approccio integra armonicamente tutte l’esperienze maturate, coniugandole in una via trasformativa a approccio integrale che vede l’uomo come essere bio-psico-spirituale e include nel lavoro le 4 dimensione fondamentali dell’esistente: la dimensione interiore, il corpo, la relazione con l’altro, i sistemi di cui siamo parte.

“Come starai quando il problema che ora ti preoccupa sarà dissolto? Cosa cambierà nella tua vita? Chi sarai e quali nuove prospettive ti si apriranno?”

Spesso una costellazione inizia proprio con domande simili. Che il problema sia di tipo relazionale, famigliare, professionale o spirituale le Costellazioni sono uno strumento insostituibile per velocità ed efficacia. Una delle prerogative principali delle Costellazioni è proprio quella di aprire nuove prospettive e nuove possibilità di scelta; offrire la possibilità di andare oltre le limitazioni della nostra vita, rimettendo in moto il flusso di vitalità, energia e amore lì dove si è bloccato.

COSA SONO LE COSTELLAZIONI

Le Costellazioni sistemiche sono una metodologia ormai diffusa in tutto il mondo, attraverso cui si rappresenta qualsiasi sistema o problematica che il cliente voglia affrontare. Le dinamiche che la rappresentazione fa emergere costituiscono spunti preziosi per una presa di consapevolezza delle istanze nascoste e svelano possibili soluzioni prima inaccessibili. Nei laboratori, la metodologia delle Costellazioni viene supportata da altri approcci tra cui:

Somatic Experiencing e Integral Somatic Psychology
Solution Focus Work
Pratiche di presenza e consapevolezza

INFORMAZIONI GENERALI

Questo laboratorio è adatto a tutti coloro che desiderano accedere a nuove possibilità di scelta, aumentare il loro benessere, la propria consapevolezza e migliorare le relazioni personali e professionali.
I posti riservati a chi intende rappresentare il proprio tema come cliente sono limitati e richiedono prenotazione.

ORARI E LUOGO

L’orario di inizio è previsto per le 9.30. Si richiede di arrivare almeno 10 minuti prima per completare l’iscrizione.
Il termine previsto massimo alle 16.30. I laboratori si terranno presso il centro YoMoDa in viale Papiniano 42, Milano (MM2 – Sant’Agostino)

INFORMAZIONI E ISCRIZIONI

Email: segreteria@altroove.it
Web: www.altroove.it
Whatsapp: 3332390906

COSTI

35€ (iva inclusa) come rappresentante
90€ (iva inclusa) come cliente

“Come starai quando il problema che ora ti preoccupa sarà dissolto? Cosa cambierà nella tua vita? Chi sarai e quali nuove prospettive ti si apriranno?”

Spesso una costellazione inizia proprio con domande simili. Che il problema sia di tipo relazionale, famigliare, professionale o spirituale le Costellazioni sono uno strumento insostituibile per velocità ed efficacia. Una delle prerogative principali delle Costellazioni è proprio quella di aprire nuove prospettive e nuove possibilità di scelta; offrire la possibilità di andare oltre le limitazioni della nostra vita, rimettendo in moto il flusso di vitalità, energia e amore lì dove si è bloccato.

COSA SONO LE COSTELLAZIONI

Le Costellazioni sistemiche sono una metodologia ormai diffusa in tutto il mondo, attraverso cui si rappresenta qualsiasi sistema o problematica che il cliente voglia affrontare. Le dinamiche che la rappresentazione fa emergere costituiscono spunti preziosi per una presa di consapevolezza delle istanze nascoste e svelano possibili soluzioni prima inaccessibili. Nei laboratori, la metodologia delle Costellazioni viene supportata da altri approcci tra cui:

Somatic Experiencing e Integral Somatic Psychology
Solution Focus Work
Pratiche di presenza e consapevolezza

INFORMAZIONI GENERALI

Questo laboratorio è adatto a tutti coloro che desiderano accedere a nuove possibilità di scelta, aumentare il loro benessere, la propria consapevolezza e migliorare le relazioni personali e professionali.
I posti riservati a chi intende rappresentare il proprio tema come cliente sono limitati e richiedono prenotazione.

ORARI E LUOGO

L’orario di inizio è previsto per le 9.30. Si richiede di arrivare almeno 10 minuti prima per completare l’iscrizione.
Il termine previsto massimo alle 16.30. I laboratori si terranno presso il centro YoMoDa in viale Papiniano 42, Milano (MM2 – Sant’Agostino)

INFORMAZIONI E ISCRIZIONI

Email: segreteria@altroove.it
Web: www.altroove.it
Whatsapp: 3332390906

COSTI

35€ (iva inclusa) come rappresentante
90€ (iva inclusa) come cliente